第364章 杂谈:蝎
第364章杂谈:蝎
把千代婆婆这句话套上去,甚至有一种“蝎故意送头”的感觉。
联系漫画中整个过程,蝎在被刺穿之后依然不忘打嘴炮,看到千代医治小樱还在无尽嘲讽,并且还被小樱打了一拳,在最后却告知了小樱大蛇丸的行踪,倒地而亡。
不过这一段在TV版里面,就被填充的比较丰富了
蝎的死因
蝎没有放水,但是他的内心动摇了,这个动摇令他产生了空隙,面对危险也不再躲避,导致了自己的失败
这和放水不一样,放水是故意的,蝎这是无意间的操作失误
那蝎是什么时候“悔过”的呢?
是在千代婆婆说这个转生术是牺牲自己的术、是为蝎而创的术、是可以为傀儡赋予生命的术的时候。
蝎之所以把自己的身体改造成傀儡,就是因为他不想死,他想要永恒的活着,但自己终究还逃脱不了人类的核心,使得自己“非人非物”
蝎对千代婆婆的感情中充满了恨意,因为千代婆婆没有给自己带回自己的父母,使得自己的童年都是冰冷的,他感受不到温暖,最后自己也变得冰冷了,但是蝎对千代对自己的父母也是充满渴望充满爱意的,
他的感情,是因爱生恨,就像长门对自来也、带土对水门一样,恨意使得他们否定了自我,也否定了曾经自己最尊重的人。
在后面,蝎那一段话是很纯粹的嘴硬了,他想继续否定自己否定他人,但是他已经没有能力继续这么做了。
千代婆婆和小樱是没有读心术的,在她俩的视角里,蝎确实是自己往枪口上撞的。
在蝎的视角里,他急于求成,心中被“杂念”所扰,最后败在千代手下,经过一番话语,蝎也接受了自己还有一颗“人心”,并不能永恒存在必须要接受死亡的事实。
蝎是在加入“战争”话题的火影忍者第二部中表现出的第一个战争的“受害者”
生于砂忍村,奶奶是砂忍村的顾问,一代高手,本该算是名门子弟的他,父母却死于木叶白牙之手,在战争年代,双方都在为维护自己的村子自己的国家战斗,白牙是木叶的英雄,而自己的父母也只能沉睡在漫漫黄沙之下
而他后来也成了战争的“加害者”,他视人命如草芥,成为了一个不折不扣的冷血杀人狂。
充满了讽刺的悲剧性色彩
作者:大绅士看看
我是一个蝎吹,我的结论是没有放水。(我的理解放水是自己想输,跟剧情杀或强行降智是不同的)
那么蝎为什么会输呢,条件极度不对等,剧情杀倾向相当严重都是主要原因。
千代类似年迈的三代火影,是拥有影级实力但受年龄限制的,但是这个问题对傀儡师影响不算大。保守估计影级初级~中级。
小樱当时有勉强上忍水准,算上半个主角光环……稳定上忍实力
按照蝎影级上级的实力定位,赢一个年迈的影中+上忍,完全没问题。那么为什么输呢?
1,条件不对等
樱这边有解药,否则直接被三代风影傀儡带走了,连百机都看不到。这个条件相当不公平,傀儡师的攻击力来源就是毒,招式花里胡哨,但确实有花里胡哨的资本,因为毒素一击致命。而小樱有解药,相当于提前准备了两份克制对方的道具,或者说在跟傀儡师的战斗中相当于多给两条命。
2,情报战打不了,只能硬碰硬
傀儡师其实是打情报差的,但是两个最顶级的傀儡师之间,机关变得透明,情报战变成了硬仗,这样同时降低了两个傀儡师的发挥空间。对于小樱来说,非傀儡师的她无疑是占了大便宜的。
3,强行降智
这里就是广大同胞认为放水的根源,很多战斗细节经过推敲是不合理的,那么只有一个原因,它是为了推动剧情而强行设置成这样。我举两个例子
蝎第一发铁砂雨,樱千无处可躲,开父的防护罩挡,挡后傀儡失效。蝎说第二发对方无法应对,结果第二发千代用自己的手臂和母去挡,随后单臂及母被沙铁废掉。那么按照正常的逻辑,应该是“第三发你又如何抵挡”很显然,千代小樱已经没法抵挡第三发了。可是就在这个时候,蝎把沙铁变成了超级巨大的方形和锥形……小樱可是力量型啊,不惧大的只怕多而快的,你这个多此一举的变形是为了强行配合小樱演一波广播体操吗?
沙铁界法让小樱无法动弹,好吧就算你不知道对方有解药,明知道对方有击碎傀儡的力量为什么还让傀儡去近战收人头?远程攻击手段伱缺吗,这波类似拆家时送泉的操作完全就是在给对方机会,对于追求完美,谨慎的蝎而言一点都不合理,可以认为是强行降智。
诸如此类的例子还有不少,这种强行降智我就姑且理解为蝎松懈吧,不然哪有得看后面的百机。
4,最后一击
首先小樱和千代已经弹尽粮绝了,这一击不中肯定是蝎胜。争议主要在于蝎是否故意不躲。
我的理解是,蝎并不是故意不躲,从前面的战斗来看他并不想故意输,结合被刺中核心时的惊讶,我的理解是“一直渴望父母的关爱,那种从小在情感上的缺失,让他在看到父母左右拥来时身体的迎接本能大于了理性的判断”(类似于钢炼里修斯中佐被人造人杀死)
蝎的死我认为是很有意境的。他以为将自己做成傀儡,摈弃了毫无用处的感情,成了超越人类的存在,但在他内心的最深处,连他自己都不知道,仍然存在着人类的最基本的对亲情的渴望。
5,剩下的卷轴
这个论调我觉得站不住脚,首先你没证据证明剩下的卷轴是更厉害的大招,其次你打牌捏着王炸没出手就输了你也不能说你让了别人一个王炸,对吧?
综上,我认为蝎或者有轻敌,但并没有放水。没放水不代表蝎弱,而是这场战斗从一开始就太不公平。而蝎从一开始,就被定义为工具人,不管怎么改变过程,败北这个结局是一开始岸本就打算好了的。
其实没必要对高手那么严格,也没必要一定要站在一个绝对客观的视角去模拟结果。。
个人认为准确讲,全力以赴的蝎绝对能够打赢,但是当时的他做不到全力以赴,因为他的情感是有波动的。相对于其他晓成员,蝎还是带有一点原始感情的,在千代的回忆中也能看得出来,从小就很孤独,渴望父母的拥抱。长大后虽然怀恨和失望,但是那份渴望亲情的感情压制在心底里是没有变化的。
在面对两位女对手,而且是一个年迈体衰、一个近战莽夫,前期的蝎过于大意,白白给了机会,这里确实有点勉强。砂针这么好用再来第三发不就绝杀?但毕竟自己有百机作为后手,把铁砂拿来玩玩试水也能接受,而且这么过于稳妥的打着实有点欺负人,没意思。换谁能知道一个妹子能有这种怪力,换我去打我也上头,还不信大锥子大铁块砸不死你?虽然结果是真锤不动。
百机打不过十机到没有大问题,作为破坏道具来讲,机器越多杀伤力越大不错,但是面对同样类型的对手,百机这么庞大的数量操作起来可能反而没有十机精细,所以前期减员很快。残局时实际是蝎优势,同时这也是令人诟病的地方。
按千代的话讲,蝎看穿了攻击但还是故意中招了,有种自己不想活的感觉。我认为千代的话应该理解为,蝎并非是要送,而是在进攻时看破了千代的后手,但是他觉得打够了,没啥追求了,怎么千代还有后手,算了死就死吧,不想躲了。而不是哇千代留了个后手,我不想活了不如直接自杀吧。
不是他想自杀,而是他觉得就这样吧,死就死了。
流浪了一生终于见到了奶奶,发现奶奶的起死回生术其实是为自己准备的。孤独一生在这里想起了儿时的自己,又发现原来奶奶还爱着自己,只是没来得及表达。愤世嫉俗报复社会的心到这里已经变得柔软,那一刻已经跟自己和解了,没必要再与世界为敌了。这最后一击是我作为晓成员蝎的尊严,我的傲气让我不能选择投降,而且自己已经变成傀儡失去肉身,找回了心之后这副破烂的身躯已经没有意义了。为了蝎的尊严必须打出这一击,但你们若防得住,我也不后悔,就这样吧,够了。
蝎还有人性,作为人终究是逃不过自己的内心的,作者想刻画的也许就是这么一个尘归尘土归土的角色而已。仅考虑战斗力层面,双方都全力以赴,千代和小樱早就死了。但也不意味着就是蝎故意放水要输,只是内心波动,让他觉得够了。
先谈谈蝎这个人物,蝎骨子里是很念旧,又有点多愁善感的,在迪达拉活捉我爱罗后离开时回望了沙隐村一眼(台词:以后再也不会回到这里了吧……)没有补刀取勘九郎性命,因为勘九郎用的是自己十几年前做的傀儡,勘九郎的挣扎和对生的渴望让蝎动了恻隐之心
对勘九郎都如此,何况自己亲奶奶?
千代亮出父母傀儡时
蝎:哦,是这个啊
千代:你还记得啊
蝎:啊,算是吧。
千代:没错,这是你最初做的傀儡,父与母
蝎:事到如今你拿出这个做什么,那可是我做的傀儡阿,我对它们可是了如指掌,实在无聊
千代:果真如此吗
有一个细节,蝎在用砂铁废了父母傀儡和千代一只机械手,千代在回忆过去后,场景变成现在,此时小樱千代已经陷入绝境,千代劝小樱快逃,自己留下拖住蝎。小樱犹豫了一会,决定留下
从头至尾整整数十秒蝎都在安静地听着,甚至千代劝小樱逃跑时,给了蝎一个镜头和表情
砂铁的速度有多快呢?
在最后时刻放了水没错,有千代的话为证,但是在战斗的大部分时候并没有。
首先放水得有动机,鼬放水是为了测试佐助的实力,带土放水是为了摆脱控制,而蝎,在大部分时候并没有放水的动机,最后选择死也是因为父母傀儡的攻击。
很多人整理出蝎本可以制胜的点,比如小樱装死时可以下铁砂雨,被近身时一动不动等,但这些其实都是剧情需要,蝎是有心理活动的,可以看出主观上没有想输的意思,所以硬要说也是剧情杀,而非放水
事实上百机操演已经是蝎的终极之术了,所以三四个卷轴应该是辅助型但没用上,而非更高级的大招。
记得在迪达拉狩猎我爱罗的时候蝎提过一嘴,别让我等太久,我最讨厌等人。
后来在回忆里,蝎一直等自己爹妈但是等不到。然后就是各种童年回忆,啥和奶奶相依为命,制作父与母傀儡等等。
关于蝎的形象设计也别出心裁。开始是个猥琐大汉的样子,后来真容是自己少年时期的样子,全都是傀儡,只有心是肉做的。
寓意大概是原本想舍弃一切人类感情,全身心投入艺术吧。但他无法吧自己的心也变成傀儡,也就是无法完全抛弃人类的情感。蝎唯一的弱点是心。
千代最后一击杀死了蝎,而蝎最后的姿势是父与母把蝎抱在怀中,守护着蝎,死在父母怀里可能是蝎最渴望的死法吧。童年无数次重复的姿势最后用死化为永恒。
可以说蝎硬实力是略高与千代的。略高是说,两人谁也无法秒杀谁,都在最后将对方逼入绝境。蝎失败的唯一原因就是被千代无意间找到了破绽。明明可以躲,但却没有。
是死在了自己童年的羁绊中。
与其说是放水,不如说是对双亲的思念让自己恍惚了一瞬间,而那一瞬间成就了蝎。
首先,蝎藏了最后一个卷轴,别的我也不多说。相比之下,鼬最后还开了须佐出来才能打败佐助的。
其次,作为对战的双方而言,千代都亲口承认蝎是放水了。不可否认千代是最了解蝎的人,而且还是亲自杀死他的人,这她说的话你们都不信我也没办法了。
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把千代婆婆这句话套上去,甚至有一种“蝎故意送头”的感觉。
联系漫画中整个过程,蝎在被刺穿之后依然不忘打嘴炮,看到千代医治小樱还在无尽嘲讽,并且还被小樱打了一拳,在最后却告知了小樱大蛇丸的行踪,倒地而亡。
不过这一段在TV版里面,就被填充的比较丰富了
蝎的死因
蝎没有放水,但是他的内心动摇了,这个动摇令他产生了空隙,面对危险也不再躲避,导致了自己的失败
这和放水不一样,放水是故意的,蝎这是无意间的操作失误
那蝎是什么时候“悔过”的呢?
是在千代婆婆说这个转生术是牺牲自己的术、是为蝎而创的术、是可以为傀儡赋予生命的术的时候。
蝎之所以把自己的身体改造成傀儡,就是因为他不想死,他想要永恒的活着,但自己终究还逃脱不了人类的核心,使得自己“非人非物”
蝎对千代婆婆的感情中充满了恨意,因为千代婆婆没有给自己带回自己的父母,使得自己的童年都是冰冷的,他感受不到温暖,最后自己也变得冰冷了,但是蝎对千代对自己的父母也是充满渴望充满爱意的,
他的感情,是因爱生恨,就像长门对自来也、带土对水门一样,恨意使得他们否定了自我,也否定了曾经自己最尊重的人。
在后面,蝎那一段话是很纯粹的嘴硬了,他想继续否定自己否定他人,但是他已经没有能力继续这么做了。
千代婆婆和小樱是没有读心术的,在她俩的视角里,蝎确实是自己往枪口上撞的。
在蝎的视角里,他急于求成,心中被“杂念”所扰,最后败在千代手下,经过一番话语,蝎也接受了自己还有一颗“人心”,并不能永恒存在必须要接受死亡的事实。
蝎是在加入“战争”话题的火影忍者第二部中表现出的第一个战争的“受害者”
生于砂忍村,奶奶是砂忍村的顾问,一代高手,本该算是名门子弟的他,父母却死于木叶白牙之手,在战争年代,双方都在为维护自己的村子自己的国家战斗,白牙是木叶的英雄,而自己的父母也只能沉睡在漫漫黄沙之下
而他后来也成了战争的“加害者”,他视人命如草芥,成为了一个不折不扣的冷血杀人狂。
充满了讽刺的悲剧性色彩
作者:大绅士看看
我是一个蝎吹,我的结论是没有放水。(我的理解放水是自己想输,跟剧情杀或强行降智是不同的)
那么蝎为什么会输呢,条件极度不对等,剧情杀倾向相当严重都是主要原因。
千代类似年迈的三代火影,是拥有影级实力但受年龄限制的,但是这个问题对傀儡师影响不算大。保守估计影级初级~中级。
小樱当时有勉强上忍水准,算上半个主角光环……稳定上忍实力
按照蝎影级上级的实力定位,赢一个年迈的影中+上忍,完全没问题。那么为什么输呢?
1,条件不对等
樱这边有解药,否则直接被三代风影傀儡带走了,连百机都看不到。这个条件相当不公平,傀儡师的攻击力来源就是毒,招式花里胡哨,但确实有花里胡哨的资本,因为毒素一击致命。而小樱有解药,相当于提前准备了两份克制对方的道具,或者说在跟傀儡师的战斗中相当于多给两条命。
2,情报战打不了,只能硬碰硬
傀儡师其实是打情报差的,但是两个最顶级的傀儡师之间,机关变得透明,情报战变成了硬仗,这样同时降低了两个傀儡师的发挥空间。对于小樱来说,非傀儡师的她无疑是占了大便宜的。
3,强行降智
这里就是广大同胞认为放水的根源,很多战斗细节经过推敲是不合理的,那么只有一个原因,它是为了推动剧情而强行设置成这样。我举两个例子
蝎第一发铁砂雨,樱千无处可躲,开父的防护罩挡,挡后傀儡失效。蝎说第二发对方无法应对,结果第二发千代用自己的手臂和母去挡,随后单臂及母被沙铁废掉。那么按照正常的逻辑,应该是“第三发你又如何抵挡”很显然,千代小樱已经没法抵挡第三发了。可是就在这个时候,蝎把沙铁变成了超级巨大的方形和锥形……小樱可是力量型啊,不惧大的只怕多而快的,你这个多此一举的变形是为了强行配合小樱演一波广播体操吗?
沙铁界法让小樱无法动弹,好吧就算你不知道对方有解药,明知道对方有击碎傀儡的力量为什么还让傀儡去近战收人头?远程攻击手段伱缺吗,这波类似拆家时送泉的操作完全就是在给对方机会,对于追求完美,谨慎的蝎而言一点都不合理,可以认为是强行降智。
诸如此类的例子还有不少,这种强行降智我就姑且理解为蝎松懈吧,不然哪有得看后面的百机。
4,最后一击
首先小樱和千代已经弹尽粮绝了,这一击不中肯定是蝎胜。争议主要在于蝎是否故意不躲。
我的理解是,蝎并不是故意不躲,从前面的战斗来看他并不想故意输,结合被刺中核心时的惊讶,我的理解是“一直渴望父母的关爱,那种从小在情感上的缺失,让他在看到父母左右拥来时身体的迎接本能大于了理性的判断”(类似于钢炼里修斯中佐被人造人杀死)
蝎的死我认为是很有意境的。他以为将自己做成傀儡,摈弃了毫无用处的感情,成了超越人类的存在,但在他内心的最深处,连他自己都不知道,仍然存在着人类的最基本的对亲情的渴望。
5,剩下的卷轴
这个论调我觉得站不住脚,首先你没证据证明剩下的卷轴是更厉害的大招,其次你打牌捏着王炸没出手就输了你也不能说你让了别人一个王炸,对吧?
综上,我认为蝎或者有轻敌,但并没有放水。没放水不代表蝎弱,而是这场战斗从一开始就太不公平。而蝎从一开始,就被定义为工具人,不管怎么改变过程,败北这个结局是一开始岸本就打算好了的。
其实没必要对高手那么严格,也没必要一定要站在一个绝对客观的视角去模拟结果。。
个人认为准确讲,全力以赴的蝎绝对能够打赢,但是当时的他做不到全力以赴,因为他的情感是有波动的。相对于其他晓成员,蝎还是带有一点原始感情的,在千代的回忆中也能看得出来,从小就很孤独,渴望父母的拥抱。长大后虽然怀恨和失望,但是那份渴望亲情的感情压制在心底里是没有变化的。
在面对两位女对手,而且是一个年迈体衰、一个近战莽夫,前期的蝎过于大意,白白给了机会,这里确实有点勉强。砂针这么好用再来第三发不就绝杀?但毕竟自己有百机作为后手,把铁砂拿来玩玩试水也能接受,而且这么过于稳妥的打着实有点欺负人,没意思。换谁能知道一个妹子能有这种怪力,换我去打我也上头,还不信大锥子大铁块砸不死你?虽然结果是真锤不动。
百机打不过十机到没有大问题,作为破坏道具来讲,机器越多杀伤力越大不错,但是面对同样类型的对手,百机这么庞大的数量操作起来可能反而没有十机精细,所以前期减员很快。残局时实际是蝎优势,同时这也是令人诟病的地方。
按千代的话讲,蝎看穿了攻击但还是故意中招了,有种自己不想活的感觉。我认为千代的话应该理解为,蝎并非是要送,而是在进攻时看破了千代的后手,但是他觉得打够了,没啥追求了,怎么千代还有后手,算了死就死吧,不想躲了。而不是哇千代留了个后手,我不想活了不如直接自杀吧。
不是他想自杀,而是他觉得就这样吧,死就死了。
流浪了一生终于见到了奶奶,发现奶奶的起死回生术其实是为自己准备的。孤独一生在这里想起了儿时的自己,又发现原来奶奶还爱着自己,只是没来得及表达。愤世嫉俗报复社会的心到这里已经变得柔软,那一刻已经跟自己和解了,没必要再与世界为敌了。这最后一击是我作为晓成员蝎的尊严,我的傲气让我不能选择投降,而且自己已经变成傀儡失去肉身,找回了心之后这副破烂的身躯已经没有意义了。为了蝎的尊严必须打出这一击,但你们若防得住,我也不后悔,就这样吧,够了。
蝎还有人性,作为人终究是逃不过自己的内心的,作者想刻画的也许就是这么一个尘归尘土归土的角色而已。仅考虑战斗力层面,双方都全力以赴,千代和小樱早就死了。但也不意味着就是蝎故意放水要输,只是内心波动,让他觉得够了。
先谈谈蝎这个人物,蝎骨子里是很念旧,又有点多愁善感的,在迪达拉活捉我爱罗后离开时回望了沙隐村一眼(台词:以后再也不会回到这里了吧……)没有补刀取勘九郎性命,因为勘九郎用的是自己十几年前做的傀儡,勘九郎的挣扎和对生的渴望让蝎动了恻隐之心
对勘九郎都如此,何况自己亲奶奶?
千代亮出父母傀儡时
蝎:哦,是这个啊
千代:你还记得啊
蝎:啊,算是吧。
千代:没错,这是你最初做的傀儡,父与母
蝎:事到如今你拿出这个做什么,那可是我做的傀儡阿,我对它们可是了如指掌,实在无聊
千代:果真如此吗
有一个细节,蝎在用砂铁废了父母傀儡和千代一只机械手,千代在回忆过去后,场景变成现在,此时小樱千代已经陷入绝境,千代劝小樱快逃,自己留下拖住蝎。小樱犹豫了一会,决定留下
从头至尾整整数十秒蝎都在安静地听着,甚至千代劝小樱逃跑时,给了蝎一个镜头和表情
砂铁的速度有多快呢?
在最后时刻放了水没错,有千代的话为证,但是在战斗的大部分时候并没有。
首先放水得有动机,鼬放水是为了测试佐助的实力,带土放水是为了摆脱控制,而蝎,在大部分时候并没有放水的动机,最后选择死也是因为父母傀儡的攻击。
很多人整理出蝎本可以制胜的点,比如小樱装死时可以下铁砂雨,被近身时一动不动等,但这些其实都是剧情需要,蝎是有心理活动的,可以看出主观上没有想输的意思,所以硬要说也是剧情杀,而非放水
事实上百机操演已经是蝎的终极之术了,所以三四个卷轴应该是辅助型但没用上,而非更高级的大招。
记得在迪达拉狩猎我爱罗的时候蝎提过一嘴,别让我等太久,我最讨厌等人。
后来在回忆里,蝎一直等自己爹妈但是等不到。然后就是各种童年回忆,啥和奶奶相依为命,制作父与母傀儡等等。
关于蝎的形象设计也别出心裁。开始是个猥琐大汉的样子,后来真容是自己少年时期的样子,全都是傀儡,只有心是肉做的。
寓意大概是原本想舍弃一切人类感情,全身心投入艺术吧。但他无法吧自己的心也变成傀儡,也就是无法完全抛弃人类的情感。蝎唯一的弱点是心。
千代最后一击杀死了蝎,而蝎最后的姿势是父与母把蝎抱在怀中,守护着蝎,死在父母怀里可能是蝎最渴望的死法吧。童年无数次重复的姿势最后用死化为永恒。
可以说蝎硬实力是略高与千代的。略高是说,两人谁也无法秒杀谁,都在最后将对方逼入绝境。蝎失败的唯一原因就是被千代无意间找到了破绽。明明可以躲,但却没有。
是死在了自己童年的羁绊中。
与其说是放水,不如说是对双亲的思念让自己恍惚了一瞬间,而那一瞬间成就了蝎。
首先,蝎藏了最后一个卷轴,别的我也不多说。相比之下,鼬最后还开了须佐出来才能打败佐助的。
其次,作为对战的双方而言,千代都亲口承认蝎是放水了。不可否认千代是最了解蝎的人,而且还是亲自杀死他的人,这她说的话你们都不信我也没办法了。
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