第521章 阿斯玛到底是什么水平
第521章阿斯玛到底是什么水平
这个问题记者曾经就问过,岸本当时坦言道“凡事涉及鹿丸的战斗,我每次都会绞尽脑汁,他的战斗我会提前很长一段时间就开始构思,因为我必须比他还要聪明,虽然很累,但我真的很喜欢这个角色。”
我想对大家说,岸本齐史是有史诗级的战斗刻画的,这样形容并不是因为他像尾田一样刻画了一场宏大又不失秩序的群像战争,相反,火影里精彩的内容全部是在向其相反的方向发力。如果说海贼王有以场面震撼的顶上战争,那么火影忍者,就有由无数细节与线索逐步支撑起的精悍对战,比如:晓组织讨伐战。
我个人最喜欢的两场漫画中的战斗,一个是朝雾归乡,还有一个,就是晓组织讨伐行动(火之国飞角拦截战)。我很赞成对漫画内容的战斗刻画的评价应该与动画分开来看,两者的评价标准是不一样的。动画加入了大量特效,所以动画所呈现的一场战斗表现力主要归功于音乐,动作流畅度、动作场面和节奏把控上。而漫画不同,漫画的原稿创作缺乏动画那样人力物力和资金支持,所以我认为对漫画的战斗设计评价必须要回到战斗本身以及创作者讲故事的能力上,包括人物情绪渲染和心理活动,人物互动台词与动机,故事情节铺垫和推进,最重要的,战斗细节和战斗思路。
知友建议我来回答飞角拦截战,我一开始是很担心的,因为上一次我以将棋模拟了晓组织讨伐行动中木叶方所做的两次战术布置的情况,为什么这个战术这么有趣,有很多影迷说看不太明白,其实我是表示理解的,因为飞角的战斗设计,真的很复杂。
而因为作者对这些细节和线索埋的比较深,造成了大量读者对这个篇章所刻画的战斗描写产生了很大的争议和疑惑,我认为这是作者对读者的一个考验,就像富坚义博老师(老贼)刻画的库洛洛对决西索一样,这不是刻画和设计的问题,线索和信息全部完美融合在故事中,在你意想不到的地方就已经交代了,剩下的是对读者理解能力的考验
这些问题包括但不限于:
阿斯玛到底是什么水平
甚至还有
猿飞阿斯玛的综合数值评价居然是65分?
连一个10分都没有,是不是最菜上忍?
凭什么只会一个忍术的飞段的【忍】与【印】是10分?
为什么阿斯玛体速力优于飞段还被飞段采血?设定书是不是看看就行了?
飞段体术只是上忍实力?是最弱晓组织成员?飞段被鹿丸单刷,可见有多菜?能不能赢水月或者重吾?
阿斯玛只是普通上忍,为什么五代目火影让一上忍三中忍这样的普通配置去打飞段角都?脑子是不是有坑?
卡卡西能不能单刷飞段?
迈特凯是不是能团灭飞段角都?
如果阿斯玛知道不能受伤,能不能赢飞段?
因为卡卡西与飞段近战五五开,但阿斯玛被采血,能否得出凯卡卡西飞段阿斯玛?
灰积烧是不是最华而不实的火遁?为什么范围这么小?吟唱时间这么长?火遁为什么打不中人?
凭什么说阿斯玛是唯一一个可以和卡卡西争六代目火影的人?阿斯玛这么菜?
飞段是被起爆符炸分尸的吗?飞段能承受爆炸吗?飞段只能被分尸吗?忍术有效吗?
拿刀把飞段剁了不就行了?
等等一些列的问题
我之所以犹豫写这篇回答,是因为漫画中阿斯玛与飞段仅一个回合的战斗设计比上次的将棋设计还要复杂,是战斗类漫画题材中“简洁但不简单”的典范,我个人认为这几乎代表了岸本齐史在火影忍者漫画最高水平的战斗细节刻画。同样的,我从一开始并没有打算看到所有影迷都能看明白这场战斗设计,但我尽量以最简洁明了的语言进行说明,我希望更多的人能体会到,原来一场战斗可以有这么多的内涵与深意。
1)战场分析:参照物的设立(落脚点、飞刀)
2)战斗元素:参战者的战斗表现(基础设定、能力)
3)战斗目的
4)所有角色的心理活动和战场属性
注意影迷们,我分析的是漫画内容,一共就两页,但信息量惊人的丰富,而不是动画组改得面目全非疲软无力的啰嗦打斗,车速很快,请大家抓好扶手
晓组织讨伐行动
猿飞阿斯玛vs飞段
猿飞阿斯玛在与飞段的战斗中一共出现了四个落脚点,我分别用数字进行标注
战斗开始,双方从各自的位置冲向对方,短兵相接,双方踏过对方的第一个起跳点并因惯性冲向各自的第二个落脚点
飞段原本配属的三把武器(飞段本人的三段镰刀,以及从出云子铁处缴获的两把专属佩刀),经过与【飞燕】的第一次接触,还剩下两把(镰刀与另一把佩刀)
现在我们从第一把佩刀被飞燕斩碎的瞬间开始计时,由漫画分镜(1)我们可以看出,飞段与第一把被斩碎的刀刃为同一参照系,飞段与刀刃都没有落地(飞段已经顺利到达第二个落脚点上空)
1)第一个问题:在飞段与刀还停留在空中的时候,猿飞阿斯玛在什么位置
看漫画分镜
杀回来了
在斩碎的刀刃和飞段都还在空中的时候,猿飞阿斯玛已经从第二个落脚点转身并杀回飞段方向
这个问题,是对战斗节奏的判断
第三个分镜,一开始被斩碎的刀刃插入了地面(咔!),鹿丸的影缝术终于冲了出来(注意,刀插入的这个地方,在落脚点3与4的中间,也就是比猿飞阿斯玛出发的位置「3」还要靠后)
2)第二个问题:为什么刀落地了,影缝术冲了出来,却没有抓住飞段
答案是
没错,因为飞段跳起来了
同一参照系的飞段与碎刀之间,前者还快了那么一丢丢!影缝术在到达落脚点4的时候,飞段已经离开地面,在影缝术超越4冲向落脚点3的时候,碎刀在这期间也落地了
也就是说,现在在战场上四个参照物的速度顺序是
阿斯玛飞段碎刀影缝术
这个问题,是对战场元素的掌握和参战人员的能力判断
而既然影缝术速度这么慢,那为什么阿斯玛还叫鹿丸先用影子抓住飞段,自己再找机会杀死对方?这个问题我先留在这里,不急着解答。
这时我们来到第四个分镜,这是最重要的一个分镜,作者在一幅图中囊括了所有我们需要掌握的战场元素。
飞段体术高超,反向跳跃躲过向上伸展的影缝术并刚刚完成转身动作,左手向极限距离的前方敌人掷出第二把佩刀,右手操作三段镰刀从侧翼包围全身速度线的阿斯玛,表情异常严峻,因为对阿斯玛来说,飞段几乎是静止在空中的。
现在我们从第二把配刀被扔出的瞬间停止计时
重点来了
3)第三个问题:从第一把佩刀被斩碎的瞬间开始到第二把佩刀被丢出的瞬间结束,请问在这个时间段中,猿飞阿斯玛一共走过了距离双方多少个落脚点的距离?
这个问题:是对猿飞阿斯玛能力的判断(速度与位置的双重判定,漫画没有告诉读者答案,因为这个需要读者自己进行计算。)
我提示一下,飞段走过的落脚点是两个,并且在其第二个落脚点上方掷出飞刃的瞬间,阿斯玛与飞段之间的距离,已经小于第一把被斩碎的佩刀所插入的地点与飞段落脚点(4)之间的距离
如果你还没有计算出来,请稍后在评论区看答案
第五个分镜,阿斯玛挥手碎刀,在这个方向上,阿斯玛的眼睛可以看着在场包括鹿丸与侧翼角都所有人的行动(他必须看到的地方)
5(斩碎钢铁)
第六个分镜,在几乎阿斯玛右手碎刀的同时,镰刀包抄了阿斯玛的右方(这才是飞段真正的战斗智商)
你会发现一个惊人的细节:飞段既不是左撇子,他也不是右撇子!(飞段的行为能力并非依靠器官与组织等生物系统,他也许不存在像人类惯用手这样的行为习惯或“缺陷”)
截止目前,飞段一共出动了三把武器,其中带绳镰刀为判定范围5-10m的中距离武器,而阿斯玛始终以七寸短刃进行出拳作战,以影缝为核心的战术宣告彻底失败
根据以上两个分镜给出的战斗信息,我们知道飞段抓住了阿斯玛的右侧空隙,以一滴血的战利品战胜了阿斯玛,这是战斗结果的直接决定因素
4)第四个问题,为什么猿飞阿斯玛输给了飞段,却在者之书上被其评价为木叶第一近战上忍?
提示:阿斯玛不是拳击手,他是一名剑士
“浪客剑心”
因为阿斯玛在最后一刻的战斗中让步了,阿斯玛没出“剑”,其实这两把剑,可以单手瞬间出鞘
什么意思呢,这个时候,读者通过以上三个问题来了解岸本老师在这场战斗中对参考物的设立原因与人物能力线索的铺垫就尤为重要了。
猿飞阿斯玛(身高1.9m)臂长加上剑长大于两米,再结合阿斯玛的速度与最后的位置信息(第三个问题),我们就知道阿斯玛与飞段的这场战斗,确实一个回合就能结束(刀落——刀起之间)。(无论是在第四个分镜中交汇点之前或是第一个分镜之前两人的第一次交锋,阿斯玛只要拔剑,战斗就能结束。而阿斯玛无法在运动中让剑出鞘的逻辑是有漏洞的,原本在与对手的高速互动中“产生”并“维持”飞燕的查克拉,是对技师完成并应用该术的基本要求)
但是为什么飞段赢了?还是在一个回合内赢了木叶第一近战?阿斯玛为什么让步?(并不尝试否认飞段的体术在忍界一骑绝尘)现在是对任何一场战斗均密不可分的战斗思路与战斗目的的分析
「战斗目的分析」
这不是阿斯玛第一次在战斗中“让步”
而那一次战斗(朝雾归乡)根本不是平分秋色,更不是逊于对手(真的有点搞笑)而是最直白的“技高一筹”,岸本老师生怕各位看不懂,在斗之书中进行了详细的点评
斗之书点评
提示:这已经不是手上中刀和脸上中刀的问题了(其实阿斯玛受的伤更重,这是为了保护夕日红一步将军必须受的伤,详情参考在这个提问下另一位答主对「朝雾回乡之战」的分析,后面阿斯玛也一直捂着自己的伤口。而鬼鲛受得伤更危险,但伤口并没有那么重)。而通过观察鬼鲛后面的反应,我们才发现他俩真正的差距在于:抛开臂长,鬼鲛的近战判定范围为2m以上,鲛肌的真正能力已经释放出来了,而阿斯玛在原本是鬼鲛的控制回合中突然出拳打脸鬼鲛时的近战判定范围是多少呢?20cm,一把匕首的长度,什么意思呢?如果是一对一
:会死的!!!
妈的!
两名剑士交锋,但凡出现以下两种情况,战斗必须马上结束。情况一、剑士A先出,剑士B不但完美招架,还将A的剑法完美演示了一遍。情况二、比情况一更加羞辱对手的情况,剑士A挑战剑士B,B以匕首迎战。
干柿鬼鲛后退
也就是阿斯玛在对战飞段角都时,飞段(全力拉开距离)与角都(被逼拒绝作战)的反应,这是危险信号
5)第五个问题:阿斯玛的战斗目的和战斗思路是什么
如果说以七寸短刃与同为剑士的鬼鲛对战是为了“羞辱”对方
那么以短刃与飞段对战,是为了提防角都,保护同伴,因为角都比飞段更强,不需要直接交手,这是查克拉强度的问题。而原本在这场战斗中担任重要战场属性的并非只有阿斯玛与飞段,还有角都与木叶的三名中忍
角都手里握着三张牌,阿斯玛不能出剑,阿斯玛不能让角都打出这三张牌,这三张牌是什么?(这这个问题是对战场人物的战场属性的判定)
我们一直都弄错了一件事,飞角二人组,飞段从来不是坑队友的那个人,真正在坑队友的,并不是飞段,而是活了九十多岁城府极深满嘴谎话谋杀队友的角都,从拦截战开始,作者就一直在向我们暗示这一点。请问,如何判断角都什么时候在讲真话?什么时候在说谎话?
九尾当然是在木叶了!!!
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这个问题记者曾经就问过,岸本当时坦言道“凡事涉及鹿丸的战斗,我每次都会绞尽脑汁,他的战斗我会提前很长一段时间就开始构思,因为我必须比他还要聪明,虽然很累,但我真的很喜欢这个角色。”
我想对大家说,岸本齐史是有史诗级的战斗刻画的,这样形容并不是因为他像尾田一样刻画了一场宏大又不失秩序的群像战争,相反,火影里精彩的内容全部是在向其相反的方向发力。如果说海贼王有以场面震撼的顶上战争,那么火影忍者,就有由无数细节与线索逐步支撑起的精悍对战,比如:晓组织讨伐战。
我个人最喜欢的两场漫画中的战斗,一个是朝雾归乡,还有一个,就是晓组织讨伐行动(火之国飞角拦截战)。我很赞成对漫画内容的战斗刻画的评价应该与动画分开来看,两者的评价标准是不一样的。动画加入了大量特效,所以动画所呈现的一场战斗表现力主要归功于音乐,动作流畅度、动作场面和节奏把控上。而漫画不同,漫画的原稿创作缺乏动画那样人力物力和资金支持,所以我认为对漫画的战斗设计评价必须要回到战斗本身以及创作者讲故事的能力上,包括人物情绪渲染和心理活动,人物互动台词与动机,故事情节铺垫和推进,最重要的,战斗细节和战斗思路。
知友建议我来回答飞角拦截战,我一开始是很担心的,因为上一次我以将棋模拟了晓组织讨伐行动中木叶方所做的两次战术布置的情况,为什么这个战术这么有趣,有很多影迷说看不太明白,其实我是表示理解的,因为飞角的战斗设计,真的很复杂。
而因为作者对这些细节和线索埋的比较深,造成了大量读者对这个篇章所刻画的战斗描写产生了很大的争议和疑惑,我认为这是作者对读者的一个考验,就像富坚义博老师(老贼)刻画的库洛洛对决西索一样,这不是刻画和设计的问题,线索和信息全部完美融合在故事中,在你意想不到的地方就已经交代了,剩下的是对读者理解能力的考验
这些问题包括但不限于:
阿斯玛到底是什么水平
甚至还有
猿飞阿斯玛的综合数值评价居然是65分?
连一个10分都没有,是不是最菜上忍?
凭什么只会一个忍术的飞段的【忍】与【印】是10分?
为什么阿斯玛体速力优于飞段还被飞段采血?设定书是不是看看就行了?
飞段体术只是上忍实力?是最弱晓组织成员?飞段被鹿丸单刷,可见有多菜?能不能赢水月或者重吾?
阿斯玛只是普通上忍,为什么五代目火影让一上忍三中忍这样的普通配置去打飞段角都?脑子是不是有坑?
卡卡西能不能单刷飞段?
迈特凯是不是能团灭飞段角都?
如果阿斯玛知道不能受伤,能不能赢飞段?
因为卡卡西与飞段近战五五开,但阿斯玛被采血,能否得出凯卡卡西飞段阿斯玛?
灰积烧是不是最华而不实的火遁?为什么范围这么小?吟唱时间这么长?火遁为什么打不中人?
凭什么说阿斯玛是唯一一个可以和卡卡西争六代目火影的人?阿斯玛这么菜?
飞段是被起爆符炸分尸的吗?飞段能承受爆炸吗?飞段只能被分尸吗?忍术有效吗?
拿刀把飞段剁了不就行了?
等等一些列的问题
我之所以犹豫写这篇回答,是因为漫画中阿斯玛与飞段仅一个回合的战斗设计比上次的将棋设计还要复杂,是战斗类漫画题材中“简洁但不简单”的典范,我个人认为这几乎代表了岸本齐史在火影忍者漫画最高水平的战斗细节刻画。同样的,我从一开始并没有打算看到所有影迷都能看明白这场战斗设计,但我尽量以最简洁明了的语言进行说明,我希望更多的人能体会到,原来一场战斗可以有这么多的内涵与深意。
1)战场分析:参照物的设立(落脚点、飞刀)
2)战斗元素:参战者的战斗表现(基础设定、能力)
3)战斗目的
4)所有角色的心理活动和战场属性
注意影迷们,我分析的是漫画内容,一共就两页,但信息量惊人的丰富,而不是动画组改得面目全非疲软无力的啰嗦打斗,车速很快,请大家抓好扶手
晓组织讨伐行动
猿飞阿斯玛vs飞段
猿飞阿斯玛在与飞段的战斗中一共出现了四个落脚点,我分别用数字进行标注
战斗开始,双方从各自的位置冲向对方,短兵相接,双方踏过对方的第一个起跳点并因惯性冲向各自的第二个落脚点
飞段原本配属的三把武器(飞段本人的三段镰刀,以及从出云子铁处缴获的两把专属佩刀),经过与【飞燕】的第一次接触,还剩下两把(镰刀与另一把佩刀)
现在我们从第一把佩刀被飞燕斩碎的瞬间开始计时,由漫画分镜(1)我们可以看出,飞段与第一把被斩碎的刀刃为同一参照系,飞段与刀刃都没有落地(飞段已经顺利到达第二个落脚点上空)
1)第一个问题:在飞段与刀还停留在空中的时候,猿飞阿斯玛在什么位置
看漫画分镜
杀回来了
在斩碎的刀刃和飞段都还在空中的时候,猿飞阿斯玛已经从第二个落脚点转身并杀回飞段方向
这个问题,是对战斗节奏的判断
第三个分镜,一开始被斩碎的刀刃插入了地面(咔!),鹿丸的影缝术终于冲了出来(注意,刀插入的这个地方,在落脚点3与4的中间,也就是比猿飞阿斯玛出发的位置「3」还要靠后)
2)第二个问题:为什么刀落地了,影缝术冲了出来,却没有抓住飞段
答案是
没错,因为飞段跳起来了
同一参照系的飞段与碎刀之间,前者还快了那么一丢丢!影缝术在到达落脚点4的时候,飞段已经离开地面,在影缝术超越4冲向落脚点3的时候,碎刀在这期间也落地了
也就是说,现在在战场上四个参照物的速度顺序是
阿斯玛飞段碎刀影缝术
这个问题,是对战场元素的掌握和参战人员的能力判断
而既然影缝术速度这么慢,那为什么阿斯玛还叫鹿丸先用影子抓住飞段,自己再找机会杀死对方?这个问题我先留在这里,不急着解答。
这时我们来到第四个分镜,这是最重要的一个分镜,作者在一幅图中囊括了所有我们需要掌握的战场元素。
飞段体术高超,反向跳跃躲过向上伸展的影缝术并刚刚完成转身动作,左手向极限距离的前方敌人掷出第二把佩刀,右手操作三段镰刀从侧翼包围全身速度线的阿斯玛,表情异常严峻,因为对阿斯玛来说,飞段几乎是静止在空中的。
现在我们从第二把配刀被扔出的瞬间停止计时
重点来了
3)第三个问题:从第一把佩刀被斩碎的瞬间开始到第二把佩刀被丢出的瞬间结束,请问在这个时间段中,猿飞阿斯玛一共走过了距离双方多少个落脚点的距离?
这个问题:是对猿飞阿斯玛能力的判断(速度与位置的双重判定,漫画没有告诉读者答案,因为这个需要读者自己进行计算。)
我提示一下,飞段走过的落脚点是两个,并且在其第二个落脚点上方掷出飞刃的瞬间,阿斯玛与飞段之间的距离,已经小于第一把被斩碎的佩刀所插入的地点与飞段落脚点(4)之间的距离
如果你还没有计算出来,请稍后在评论区看答案
第五个分镜,阿斯玛挥手碎刀,在这个方向上,阿斯玛的眼睛可以看着在场包括鹿丸与侧翼角都所有人的行动(他必须看到的地方)
5(斩碎钢铁)
第六个分镜,在几乎阿斯玛右手碎刀的同时,镰刀包抄了阿斯玛的右方(这才是飞段真正的战斗智商)
你会发现一个惊人的细节:飞段既不是左撇子,他也不是右撇子!(飞段的行为能力并非依靠器官与组织等生物系统,他也许不存在像人类惯用手这样的行为习惯或“缺陷”)
截止目前,飞段一共出动了三把武器,其中带绳镰刀为判定范围5-10m的中距离武器,而阿斯玛始终以七寸短刃进行出拳作战,以影缝为核心的战术宣告彻底失败
根据以上两个分镜给出的战斗信息,我们知道飞段抓住了阿斯玛的右侧空隙,以一滴血的战利品战胜了阿斯玛,这是战斗结果的直接决定因素
4)第四个问题,为什么猿飞阿斯玛输给了飞段,却在者之书上被其评价为木叶第一近战上忍?
提示:阿斯玛不是拳击手,他是一名剑士
“浪客剑心”
因为阿斯玛在最后一刻的战斗中让步了,阿斯玛没出“剑”,其实这两把剑,可以单手瞬间出鞘
什么意思呢,这个时候,读者通过以上三个问题来了解岸本老师在这场战斗中对参考物的设立原因与人物能力线索的铺垫就尤为重要了。
猿飞阿斯玛(身高1.9m)臂长加上剑长大于两米,再结合阿斯玛的速度与最后的位置信息(第三个问题),我们就知道阿斯玛与飞段的这场战斗,确实一个回合就能结束(刀落——刀起之间)。(无论是在第四个分镜中交汇点之前或是第一个分镜之前两人的第一次交锋,阿斯玛只要拔剑,战斗就能结束。而阿斯玛无法在运动中让剑出鞘的逻辑是有漏洞的,原本在与对手的高速互动中“产生”并“维持”飞燕的查克拉,是对技师完成并应用该术的基本要求)
但是为什么飞段赢了?还是在一个回合内赢了木叶第一近战?阿斯玛为什么让步?(并不尝试否认飞段的体术在忍界一骑绝尘)现在是对任何一场战斗均密不可分的战斗思路与战斗目的的分析
「战斗目的分析」
这不是阿斯玛第一次在战斗中“让步”
而那一次战斗(朝雾归乡)根本不是平分秋色,更不是逊于对手(真的有点搞笑)而是最直白的“技高一筹”,岸本老师生怕各位看不懂,在斗之书中进行了详细的点评
斗之书点评
提示:这已经不是手上中刀和脸上中刀的问题了(其实阿斯玛受的伤更重,这是为了保护夕日红一步将军必须受的伤,详情参考在这个提问下另一位答主对「朝雾回乡之战」的分析,后面阿斯玛也一直捂着自己的伤口。而鬼鲛受得伤更危险,但伤口并没有那么重)。而通过观察鬼鲛后面的反应,我们才发现他俩真正的差距在于:抛开臂长,鬼鲛的近战判定范围为2m以上,鲛肌的真正能力已经释放出来了,而阿斯玛在原本是鬼鲛的控制回合中突然出拳打脸鬼鲛时的近战判定范围是多少呢?20cm,一把匕首的长度,什么意思呢?如果是一对一
:会死的!!!
妈的!
两名剑士交锋,但凡出现以下两种情况,战斗必须马上结束。情况一、剑士A先出,剑士B不但完美招架,还将A的剑法完美演示了一遍。情况二、比情况一更加羞辱对手的情况,剑士A挑战剑士B,B以匕首迎战。
干柿鬼鲛后退
也就是阿斯玛在对战飞段角都时,飞段(全力拉开距离)与角都(被逼拒绝作战)的反应,这是危险信号
5)第五个问题:阿斯玛的战斗目的和战斗思路是什么
如果说以七寸短刃与同为剑士的鬼鲛对战是为了“羞辱”对方
那么以短刃与飞段对战,是为了提防角都,保护同伴,因为角都比飞段更强,不需要直接交手,这是查克拉强度的问题。而原本在这场战斗中担任重要战场属性的并非只有阿斯玛与飞段,还有角都与木叶的三名中忍
角都手里握着三张牌,阿斯玛不能出剑,阿斯玛不能让角都打出这三张牌,这三张牌是什么?(这这个问题是对战场人物的战场属性的判定)
我们一直都弄错了一件事,飞角二人组,飞段从来不是坑队友的那个人,真正在坑队友的,并不是飞段,而是活了九十多岁城府极深满嘴谎话谋杀队友的角都,从拦截战开始,作者就一直在向我们暗示这一点。请问,如何判断角都什么时候在讲真话?什么时候在说谎话?
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